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标题: [转帖] 中国战胜了日本但中国人为何缺少战胜国心态 [打印本页]

作者: wlx2006 时间: 2014-9-18 18:03 标题: 中国战胜了日本但中国人为何缺少战胜国心态

为什么中国国民缺少战胜国心理?这和国军或是共军在抗战时的表现真心还关系不大，就是目前社会病态心理的一种侧面体现罢了。而且这种病态心理的体现是方方面面，不光表现在对于二战战胜国这一件事上。比如：朝鲜战争失败说；越南战争惨胜说；以及便秘怪体制等等....简单地说就是官方承认的认可的、支持的我必质疑之、反驳之、推翻之！各位看官细想这个不骂政府都不好意思发言的网络上有没有可能找到这种战胜国的认同感？！
要说中国军队在二战中纯酱油而导致自己国民在当代没有对战胜国的认同感，简直是一派胡言！（西南王的即视感）我的观点主要如下：
1.打酱油并不能决定国民是不是有战胜国的认同感。法国这个二战中最大的酱油帝，人家的国民为什么没有像我们天朝人民一样丧失战胜国的认同感？不管怎么说咱们没彻底沦陷吧，咱们的政府也是在自己国土上跑路吧，要非说丢人、打酱油神马的我们比起法兰西童鞋还差的远呢~但是人家国民纪念起诺曼底登陆可是不遗余力哦，用中国有些屁民的话来说英美登陆关你屁事，你自豪个毛！
2.我天朝军队真的在打酱油么？8年抗战总计进入中国战场的是120个师团，按当时1个日本满员师团平均3.5万人计算，日本前后投入中国战场兵力为420万人。假设我们天朝41年就挂掉，而日军从远东地区进入苏联，联手德国夹击苏联我想知道苏联还能不能保住莫斯科？盟军还有无机会战略反攻？连苏联人、美国人都不说我们打酱油，咱们自己有些人天天在网上犯神经，比起当年“打酱油”今天这种现象更可耻！
3,时代变迁导致很多事物看似已经盖棺定论的结论出现奇葩的“逆袭”。我们为了民族存亡的八年浴血奋战变成了搭顺风车！为了争夺地缘政治优势而御敌于国门之外的抗美援朝变成了不必要的人海战术！为了中华民族复兴的艰苦卓绝的努力变成了只会山寨输出廉价劳动力的嘲讽！哎呦，我去！是您的脊梁断了！您这种丧家之犬放在抗战时期怕是酱油都不会打！
甘心卖国罪滔天，酒后猖狂诈作颠。
把酒逢迎酋虏笑，从头骂坐数时贤。
落得称呼浪子刘，樽前百媚佞旃裘。
当年鲍老不如此，留远亭前犬也羞。

作者: jiangmj 时间: 2014-9-18 19:22

因为法国人的目标跟我们不一样，法国人觉得收复巴黎就算胜利了，我们觉得要炸平东京（还得是我们亲手来炸）才算胜利。
法国从来没有像历史上的中国那样对整个欧洲有说一不二的霸权，路易十四和拿破仑都只是昙花一现，所以法国人的满足点也很低，能复国就满足了。
但是中国人不一样，非得要当霸主，要重返天朝上国的宝座，对周边国家有睚眦天下的霸权才算胜利，不然就要骂政府无能，广岛长崎不是我们亲手炸的，所以不满足。

作者: love369 时间: 2014-9-19 12:34

中国也就拖住了日本，直到二战日本投降，中国有多少地块是中国收复的？又有多少是从日本人手里接收的？

失去的
“九一八”后，东北五省沦陷（黑龙江吉林辽宁热河察哈尔）。
“七七”事变后，华北（河北河南山东淮北山西大部）沦陷！
淞沪会战，长三角（上海苏南浙北）沦陷！
徐州会战，江苏全陷！！
广州战役香港保卫战桂南会战，广东香港失陷！广西沦陷大部！
之后武汉会战，湖北失陷！
三次长沙战略反攻，常德会战，衡阳保卫战，均以失败告终，国军西撤，后湘西会战。湖南全陷！
至此，日军得以打通南北战略大动脉...
但此时日本在太平洋上的接连失败，而且战线拉得太长！再加国军已无路可退，背水一战。而已无力发动大的战役，因此贵州得以保全。
西南方面，从43年至45年日本战败，期间进行了几次大的战役，云南沦陷小部。但国军一直没让日军踏过怒江半步！确保了“驼峰航线”，为抗战最终胜利奠定了坚实的基础！！
北线，八路军和阎老西的晋绥军也对日军进行过几次很沉重的打击，确保日军没有进入中共苏区，陕西完好。

收复的
1945年4月2日八路军冀察军区第1军分区部队收复冀西重要关隘战略要地紫荆关。
1945年4月18日国民党军收复战略要地襄樊。
1945年4月18日八路军太岳军区第2军分区、8军分区部队各一部，收复山西省晋城。
1945年5月11日国民党军收复福州。
1945年5月27日国民党第六十四军光复南宁。
1945年7月16日国民政府军收复湖南益阳。
1945年7月17日日军放弃是江西第二大城市江西赣州。
1945年7月28日国民政府军第三方面军进占桂林。

作者: jiangmj 时间: 2014-9-19 12:56

引用:

原帖由 love369 于 2014-9-19 12:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96184290&ptid=9184464][/bbs]
中国也就拖住了日本，直到二战日本投降，中国有多少地块是中国收复的？又有多少是从日本人手里接收的？

失去的
“九一八”后，东北五省沦陷（黑龙江吉林辽宁热河察哈尔）。
“七七”事变后，华北（河北河南 ...

知足吧，当时的日本可是全世界排名第四的工业国，人家的联合舰队光是航母就有二十多艘。
当时的中国什么局面？积贫积弱还内战，西藏新疆实质上独立，汪副主席带头投靠日本，自己能造的最先进武器就“汉阳造”步枪，一战水准，而且质量还没法保障。
要不是美国出兵搞死鬼子的联合舰队，苏联出兵搞死鬼子的关东军（这货是鬼子的头号精锐，一直防着苏联没敢南下，要是关东军出手，国共两党绑起来都干不过它），抗日战争能不能赢还难说。
据抗日老兵回忆说，鬼子的普通士兵能达到行进中随时开枪射击，100米命中靶心的精度，战斗力非常强，很难对付，台儿庄战役国军精锐部队能干掉鬼子2万人就算了不起的胜利了，但国军伤亡却高达5万人，要知道鬼子在这场战役中就只投入了5万人，国军却投入了29万人！

抗日战争，没有亡国灭种就该偷笑了，真以为鬼子像抗日神剧里面那么好打啊？

作者: 脱裤子放屁 时间: 2014-9-19 15:01

我个人觉得两种论调都有极端之嫌。无论如何，不能说抗战是打酱油，这样的论调不是不懂军事政治的脑残分子就是有敌意的反对分子故意发出的，正常的中国人都不会这么想。现在很多人在讨论抗战时期到底是国军还是共军的功劳大，我认为也是很无聊的。我们不都是中国人吗？我们不都是杀的小鬼子吗？谁功劳大对只能看历史而不是看谁的口水多。真的很反感那些什么都不懂就在电脑前BB的同学，网特最喜欢这些一说话就跟着起哄的人了，这些反中国挑起内部矛盾的话题大部分都是网特杜撰的。
我们的历史和宣传确实对国军的贡献有了很多隐瞒甚至是诋毁，但是现在国家的论调在转向，在正视历史。

作者: fte428 时间: 2014-9-19 16:54

胜利者必须骄傲胜利是同胞的牺牲勇者的斗争换来
投降者必须痛苦民族大义当前投降就意味着背叛
而投机者就必须暧昧了

作者: jiangmj 时间: 2014-9-19 18:44

引用:

原帖由 脱裤子放屁 于 2014-9-19 15:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96185571&ptid=9184464][/bbs]
我个人觉得两种论调都有极端之嫌。无论如何，不能说抗战是打酱油，这样的论调不是不懂军事政治的脑残分子就是有敌意的反对分子故意发出的，正常的中国人都不会这么想。现在很多人在讨论抗战时期到底是国军还是共军的 ...

同意阁下的观点。
我觉得只要是出力抗日的，就是有功劳的，不能以出力大小论英雄，也不能以功劳大小论英雄。
因为大大小小的抗日力量，各自分散在不同的地域，实力也天差地别。
东北抗联面对的是鬼子最强的关东军，浴血奋战最后几乎全军覆没，只有少数辗转进入苏联境内得以幸存，难道能因为他们杀敌少，就说他们没出力吗？
东北国军势单力孤，人家也浴血奋战了，实在是实力不济，没办法，能说他们没抗日吗？
桂系远在南方，距离北方战场遥远，长途跋涉数千里到达抗日战场，也不容易，战功当然比不上中央军，但也打出了台儿庄战役，能说他们没出力吗？
川军装备比不上中央军，士兵素质也比不上中央军，但人家出兵数量全国第一，也是拼了老命的。
共军只有两个师，规模远无法跟一百多个师的国军相比，装备更落后，说句不客气的就是乞丐兵，能打游击战就已经是尽力了。
全国上下手无寸铁的老百姓们更是为抗日做出了巨大的牺牲。

在我看来，唯一可以吐槽没抗日的，就只有汪精卫麾下的皇协军。

作者: crystalever 时间: 2014-9-20 22:16

中国什么时候战胜日本了？？？
中日战争不过是相对于第二次世界大战，不过是局部冲突而已。。你口口声声中国战胜日本，8年抗战如何如何。。。你知道二战时间从何算起么？大概除了TG一直坚持的1937，大多数人都认为是1939。。知道这两者的区别么？一个是日本入侵中国，一个是德国入侵波兰。。现在你懂了？如果不是德国挑起了欧战，日本入侵中国不过是又一次的瓜分而已。
即使是二战中，中国战场也不过是第二战场，盟军对中国的指望仅仅不过拖住日本兵力而已。。就这点，也是老蒋求爷爷告奶奶百般周折才挤进去的。简单的说如果没有老蒋，如果没有宋美龄，如果没有海外华人的上下活动。。中国在二战的地位估计跟东南亚的那些没区别。。否则你以为当年百般抹黑老蒋的TG，为什么还会对宋美龄抱有褒奖之意？当然还有宋庆龄这个严重政治立场问题的。。。
在你评价中国在二战的贡献地位的时候，麻烦你好好想想，以中国当时的生产水平。。武器从哪来的？真以为是国际主义精神么？还是游击队万能，没枪没炮敌人造了送给你？搞笑呢？

作者: liouch12 时间: 2014-9-20 23:30

要知道，当时中国和日本不是一个级别的，要是没有外部因素，直接两国对抗，估计中国肯定会划分出好些小国

作者: gotohot 时间: 2014-9-20 23:40

连赔偿都主动放弃，这是当时的国策啊

作者: htcz510d 时间: 2014-9-21 01:16

法国人所谓的浪漫，就是不承认失败；中国人的现实，就是不承认胜利。

作者: 5228242 时间: 2014-9-21 09:32

说到底还不是被篡改儒家文化毒害的~~讲究以德服人~

作者: jiandongtan 时间: 2014-9-21 10:27

日本直到宣告无条件投降，中国大陆战场都没有打过一个类似斯大林格勒，中途岛之类的败仗，中国战胜日本从何说起？

作者: 本鼠 时间: 2014-9-21 10:53

抗战神剧什么的，拜托不要再提了，瞎做丑陋的笑话片让人看了连笑都笑不出来的玩意，简直是瞎了观众的眼

缺少战胜国心态还有一个原因在于国内两大军队都未能打上敌国本土，这应该也是我们缺乏战胜的信念之一吧

作者: yongyong007 时间: 2014-9-21 11:27

太让人感慨了希望将来越来越强大

作者: zhaoge999 时间: 2014-9-21 22:56

不是靠自己打赢的，而且前几年日本经济一直比我们好

作者: a3610 时间: 2014-9-22 01:20

国军根本没有战胜日本，如果没有美国参战的话，国军政府那是妥妥的要被灭

作者: heyukikaze 时间: 2014-9-22 10:59

绑着大腿才勉强打赢的，如何有战胜者心态。

作者: dwqtcrk 时间: 2014-9-22 11:08

最大的问题是中日友好啊，事实上在八十年代以前，俺们国家对日本还是很有战胜国心态的。但是改革开放之后，就算你想拥有战胜国心态，但是国家不允许你拥有战胜国心态。你用俯视的角度面对鬼子，鬼子反抗，干起来国家收拾你一顿，说你破坏国际关系，事情多了，时间长了，所谓的战胜国的优越感也就没剩啥了。
最简单的一件事，你丢了辆自行车警察问都不问，鬼子丢辆自行车整个城市的警力都屁颠屁颠的去找，你还优越个啥劲儿。所以说，关键还是政府的问题。

作者: jlcc 时间: 2014-9-22 11:20

当时海峡两岸分离，国家不统一，当然不能用战胜国的姿态要求日本进行战争赔偿。

作者: crystalever 时间: 2014-9-22 17:47

引用:

原帖由 jlcc 于 2014-9-22 11:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96217586&ptid=9184464][/bbs]
当时海峡两岸分离，国家不统一，当然不能用战胜国的姿态要求日本进行战争赔偿。

兄弟你是根本不知道啊。。。当时老周要求赔偿，老蒋也要求赔偿，老毛说，这一赔偿钱全给台湾弟兄了。。咱怎么办，干脆不要了。。说好听点是我得不到的你也别想得到（典型的劣根性）说不好听一点就是，宁与外邦，绝不资敌。。

作者: 薇薇912 时间: 2014-9-23 06:02

原因很简单，现在不管在何种场合什么时间都在宣传美国扔的核弹促进日本投降的，跟中国没关

作者: xp0king 时间: 2014-9-23 08:46

以当时中日实力对比，我们多半要跪

作者: ktv1978 时间: 2014-9-24 14:03

个人认为，说中国在二战期间打酱油绝对是毫无道理，但是要说是中国战胜了日本，我只有说“呵呵呵……”。自始至终，在中国战场上日军就没有输过1场战役，历史书上不断宣传的平型关“大捷”也不过是消灭了包括辎重兵在内的1000左右鬼子。个人以为，抗日战争可以这么理解：中国在日军的攻击下坚持了8年，最后坚持到日本被美国人干趴下。
还有楼上有人强调TG只有2个师，俺要指出，中学教科书上写得很明白，抗战结束时TG的兵力是120万人。要只有2个师的话，1个师就是60万人啊。

作者: lecailuntan 时间: 2014-9-24 15:44

中国是失败的胜利胜利了也丢了很多国土

作者: lecailuntan 时间: 2014-9-24 15:47

中国也没有战胜日本只是在书面上战胜了看看我们丢了琉球群岛

作者: inter2046 时间: 2014-9-24 20:01

毕竟不是我们自己独立战胜日本，更多的是靠盟友。

作者: sdzzayu 时间: 2014-10-1 08:57

因为被欺负的实在是太惨了，一种心有余悸的感觉！什么都没有了，惨！

作者: byaol 时间: 2014-10-1 15:46

因为抗战是国民党打的，共党上台后只好淡化处理了，久而久之就这样了~！

作者: shidai111 时间: 2014-10-1 21:12

毕竟付出了沉重的代价，换来了一点胜利啊

作者: 25421516 时间: 2014-10-2 08:50

感觉讨论一下蛮有必要的，这样才能更好的爱国。

作者: hupo1399 时间: 2014-10-2 10:43

日军在华基本处于稳赢的状态，44年后人员素质不行了，就开始战略收缩，但还是保持强势，委员长的难处关键是滇缅公路太难走，打通的又太晚，始终得不到很强的军火补充，打仗主要是拼消耗

作者: syb_sb 时间: 2014-10-2 11:40

我不想争论中国算不算真正打赢了日本，但我想说，无论如何我们都应该尊重那些为保卫国家而牺牲了的战士们，他们为国捐躯，我们却在这里高谈阔论他们的不是。我们应认可，它们的血不是白流的！

作者: 542741051 时间: 2014-10-2 12:02

这都什么年代了还惦记着当年的事，说什么历史要牢记你牢记了扬州十日了？历代皇朝有多少是外族当皇帝的？老是搞极端搞对抗你们是吃饱了，等屎拉是不是？我们现在跟日本搞极端搞对抗，但是看看自己国内的？天朝敢说没有贪官外逃到日本？多少所谓的国家企业打着所谓爱国的旗号其实质是什么？比不上人还不知道自己来亡羊补牢，天天看着那些抗日马屁剧上脑是不是？马屁剧十句不离党，所谓爱国人士十句不离日本，汉奸...我说管好自己的黑作坊黑工厂，管好自己的官大爷，一个小小的岛国还需要看在眼里面？都什么废话了，越是跟其他国家搞极端就越是中其他正宗汉奸的圈套，等一下一堆贪官外逃到敌国就这些人的情报就可以尼玛的灭国灭根了....什么是爱国人士就是体现在你们的所谓键盘上的么？搞得每次都像文革那样，你说你有什么屁话意义！！

作者: martin2002 时间: 2014-10-2 14:32

因为中国就没有战胜日本，就连日本自己都不承认是败给了中国，要是没有太平洋战争，中国早就被撸平了。现在鼓吹啥敌后战场致胜论纯粹是扯淡，百团大战结束后，日本对敌后战场进行了全面围剿，结果呢，不到一年人口地盘都损失过半，打个毛啊。再说，就连百团大战的战果都要画个问号，G说：毙伤日军2万余，可是日本文献记载了，伤亡最大的独混第四旅团阵亡276人。中国付出了惨重的代价，可是国力差的不是一点半点，没有外援早就完蛋了。

作者: hgqzdm19802 时间: 2014-10-3 11:54

安逸心态在作怪，长期以来的封建教育和封闭，造就了人性的软性。

作者: zhongshanwanshi 时间: 2014-10-3 14:34

中国打酱油那是西方看，咱们自己牺牲很多啊。并且政策还是有关系

作者: kingsonking 时间: 2014-10-5 15:26

没有与日本好好的干上一次，并打赢，人家肯定不服。

作者: bfmyi 时间: 2014-10-5 17:42

其实吧，我们的思想也好理解，至今不能说我们战胜了日本的想法是因为我们在八年抗战时积贫积弱，当小日本对我们发动全面侵略时国家当权者都不敢宣战，搞到后来还在考虑投降的事，这也就罢了，战争临了临了还让人打了个溃不成军，面子上不好看呀。现在呢，国家强大了，自然对那八年抗战时的伤心事想改一改，但是历史就是历史，已经发生的再也不能改变，所以就想着再来一场战争，独立将屁大点儿的小日本干趴下，重拾中央帝国的梦想，所以我们战胜了日本，但还缺少战胜国心态

作者: sky-huahua 时间: 2014-10-6 04:00

中国不是一个激进的国家

作者: desida2001 时间: 2014-10-6 09:50

请楼主不要这样发表敏感性的话题了。

首先，战争成败不能以伤亡高低做片面的衡量。从古至今，都是成王败寇。尽管大家都知道，在中国战场上要干掉一个日本兵是需要超过10发子弹呀！！

其次，时隔多年，怎么作者居然对于我国参战的正义性质不是放在首位呢？许多在战斗中献出生命的志士都是以此达到共识的。而且战后建设的推行，从来都是建立在当时自身仍然有话语权的基础上的——别忘了，抗战胜利不足半年，内战就随时准备要开打了，当时的南京国民政府只是落实了以“接收”为目的的政策，军事扩张、铲除异己才是主要目的。

再次，即使把我国放在欧洲版图，进行作战分析，在列强垂涎的局势下，只有像南斯拉夫那样奋勇抗争，外援为辅，这样才能避免依靠几个强盗赶走一帮强盗的恶性循环局面。

作者: yzzhaoxj 时间: 2014-10-6 10:18

因为近200年的历史造成了国人崇洋媚外的思想，看看在当前环境下日本车和日本旅游还热销就可知很多国人有无“骨气”！

作者: zhangwen728 时间: 2014-10-6 18:53

日本人是承认失败了的，但绝对不会赞成是败在中国人手里，他们的依据是日本人投降时，中国的绝大部分领土还在日本人手里，一个被占领了大部分国土的国家也配称为战胜国吗？日本人认为是败在美国人和苏联人手里，而中国则是借了美国人和苏联人的光，当了一回阿Q似的胜利者。这样一来，中国和日本可以说是公说公有理婆说婆有理，那么我们就让事实来说话吧！

作者: jaychristie 时间: 2014-10-6 20:48

首先中国自己不强硬，也许嘴巴上强硬，但是没有实际动作
再次中国自己国力没有到让日本觉得胆寒的，日本绑着美国大腿，只拿中国当威胁

日本本身也不认为二战战败是被中国打败的，而是被美国打败的，而且还有一点日本一直觉得投降是针对中华民国投降，不是中华人民共和国……

作者: linalicetitan 时间: 2014-10-7 11:41

引用:

原帖由 crystalever 于 2014-9-20 22:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96200866&ptid=9184464][/bbs]
中国什么时候战胜日本了？？？
中日战争不过是相对于第二次世界大战，不过是局部冲突而已。。你口口声声中国战胜日本，8年抗战如何如何。。。你知道二战时间从何算起么？大概除了TG一直坚持的1937，大多数人都认为是 ...

严重支持！

当年宋美龄跑到美国多次演讲，流利地道的英语让美国佬顿生好感，而且懂得美国文化的她，更能在演讲时击中美国佬的软肋。

没有蒋氏夫妇以及他们背后的宋氏家族等的努力，大国地位可不是天上掉下来的。

作者: hqykk 时间: 2014-10-7 11:57

落后就要挨打呀,这是肯定的,所以呀,别光整天想着撸管,看看现在的年轻人,就只知道喷嘴,小老百姓管不了那些个政治

作者: redeye625 时间: 2014-10-7 13:09

首先我同意楼主的说法我们现在确实没有战胜国的心态我觉得原因很复杂因素很多有两点很重要一是心态不平衡二是不自信这是我的观点

八年抗战蒙受了巨大的耻辱我们充满的更多的是愤恨和羞辱这是对中华文明发展的一次否定曾经的万国来朝文明远播变成了任人宰割最后差点被一个蕞尔小国占领殖民所以愤愤不平啊我他妈的原来是世界中心天朝大国现在被你欺负成这样从来就没有平等的心态对待过日本又何来战胜国心态啊

世界浪潮浩浩汤汤不进则退啊以中国为代表的东方文明全面落后西方明文原来的小弟全都追崇西方文化进而纷纷改旗易帜把中国当做对手和地区最大威胁中国自己发展也坎坎坷坷直到开放30年才算是有了点资本底气不足腰杆就不硬谈不上自信更不敢声称亚洲人民反抗日本侵略的领导者何况抗战后具有标志性的战胜国分区占领日本因为内战没有中国的份了我们拿什么来标榜自己啊

所以只有强大才能平衡心态强大才能自信据说今天要高调纪念抗战胜利吗也是因为我们综合国力有所提升的表现吧

作者: fu1723 时间: 2014-10-7 14:21

因为抗战是国民党打的，共党上台后只好淡化处理了，久而久之就这样了

作者: niker 时间: 2014-10-7 14:24

楼主提的问题非常好。我感觉心态主要取决于国民的整体素养，而不是谁赢了一场战争，而国民素质目前日本仍然占优。但是我对中国未来充满信心。

作者: diy336 时间: 2014-10-7 15:17

现在也是其实有多少人是真的想留在这里的？国人爱国，但又有多少个真的爱国呢.

作者: fengx23 时间: 2014-10-7 19:22

曰本人为什么对美国人为首是从，因为他们认为是被美国人打败，不是被中国人打败，从骨孑里就看不起中国人，当年国民党应当派军队去日本维持治安也没去，赔偿也没要，当然没站胜国姿态

作者: wwarboss 时间: 2015-1-17 11:35

本质原因还是在于宣传的需要吧，49年后的厚尘大家都知道，如果越宣传不是越要揭露出党当时到底在干什么么，教科书还怎么写，要重新编么，要是靠中国自己能打趴日本，那抗日战争就根本不可能发生了，抗日战争大的方面国民政府没发生大的致命错误，但是错误肯定是不少，要是能不犯错误，那不就和经常看到做洗脑用的伟光正形象一个样了，实际上那是斯大林铁托金元帅等等的专利，呵呵

作者: 0067010 时间: 2015-1-17 17:35

我们是打赢了日本人。但签字的是中华民国。而美国之所以那么卖力的打日本人也是因为跟中华民国的关系好，为了两个国家将来的合作。而现在的政府说难听点就是托日本人的福才苟延残喘跑到日占区发展。不过靠着善打内战夺取政权从而白捡了打败日本人的民声而已。他们有什么像样的战斗吗？他们牺牲了多少人？他们牺牲的高级将领有几个？就算的官方自我吹捧也就一个左权将军，而国民党抗日期间牺牲的将军跟左权同级的都不下几十个。

作者: wwyybb 时间: 2015-1-18 14:31

中国长期屈辱的近代史使国人的自信心严重降低，一个民族的自信心和自豪感不是一朝一夕能培养出来，对比一下俄罗斯的阅兵式便能看来，虽然他们的队列没我们整齐，步伐没我们一致，但是俄罗斯军人那种骨子里的自豪感是我们无法相比的，民族的的自豪感不是简单的经济发展就能带来提高的，需要国家教育、政策、宣传多角度的培养。

作者: blueie 时间: 2015-1-19 07:29

作者根本没分析出原因就在胡说。抗日战争确实是战胜了，但是胜利的人是国民党，而那时国民党已经连续打了三十多年的战争，可以说一个小伙子都打到暮年了，心理上非常疲惫，而国家还没统一，如何去欢庆？作为后来统治中国的共产党，确实在抗战的时候是打酱油，也就没必要把国民党的功绩拿出来吹，再说后来国家独立时，领导人放弃索赔，就给国民留下了自卑的影子，何谈庆祝和自豪。就像别人揍了你一顿，结果你发现他是流浪汉就大度的说不追究无所谓。如果你确实很有钱，大家就会称赞你，如果你自己本身就是流浪汉呢？大家只会说你傻。朝鲜战争我们确实赢了，不过打的很辛苦，而国家觉得这是援助战争，没必要渲染宣传，所以很多民众并不清楚，也就没有战胜心态。对越自卫反击战我们也赢了，而且也很轻松，但过程中有很多不应该出现的失误，国家也就不大面积宣传。最主要的是国家韬光隐晦，不想引起某些国家的注意。其实，一个国家的战胜心态无所谓，主要是国家要富强，这样就算没打过仗，也没谁会轻视你，出去的时候别人也会尊重你。相反的，一个弱国再怎么打胜仗，别人也不会在乎你。

作者: 撮巴子 时间: 2015-1-19 09:26

这个胜利是捡来的，日本对美苏是投降，对中国只是终战。

作者: hzcafjh 时间: 2015-1-19 21:04

说的虽然粗俗，但实情确如此，只有将敌人打怕了，打痛了，才会永远不再敢觊觎我们，否则永无法赢得尊重

作者: NicoRobin1982 时间: 2015-1-19 23:24

战胜国中只有中国没有派兵蹂躏过战败国国土，连废柴法国在德国都有占领区，你说为什么中国人没有战胜国心态？
在朝鲜，在越南，我们都有战胜国心态。对日本的战胜国心态，只有把课补上，让靴子履带压过倭国土地，让船汽笛声响彻东京湾，这才能恢复对日本的战胜国心态。

作者: tankusa 时间: 2015-1-20 16:51

日本人一直都认为二战时期，他们是被美国打败的，所以对美国服服帖帖，而不是被中国打败的。

作者: molian 时间: 2015-1-20 19:52

中国人其实是很骄傲的，我们认为只有堂堂正正靠自己的力量打赢了的战斗才算胜利，二战中我们依赖了太多外力，而且没有踏上敌国的领土。怎么能算胜利呢？

作者: 风中舞兮 时间: 2015-1-20 20:46

我觉得这个跟抗战胜利后的那几年有关系。

作者: zch!@# 时间: 2015-1-20 21:15

关于战争赔偿的问题，我只想说当时没要也是对的
要不然拿回来怎么分？想让这个称谓打内战的一个理由吗？
就当时情况下，中国军队的战斗力确实不如日本
其实整个就是在熬，在拖
所以即使最后胜利了也不是打败了人家，而是熬过了人家
再说，在我们的心里什么叫战胜？不是打跑对方
而是打倒在地踏上一只脚，最好让他永世不得翻身才叫胜利
所以东京大屠杀的日子才是中国抗战的胜利结束

作者: 小丘丘520 时间: 2015-1-20 22:37

你们真相信君子报仇，十年不晚吗？我们不敢相信，可是日本人很相信，相信中国人一定会找他们报仇，所以中日关系一直得不到改善

作者: zjwan 时间: 2015-1-20 22:39

为3500万冤魂得以安宁，清算日本是雪民族之恨，是报国家之仇。

作者: wdmjjsw 时间: 2015-1-21 12:44

8年的抗战肯定是牺牲无数，以我朝当时低下的生产力水平能坚持到这个地步已经是奇迹了，胜利确是搭了顺风车不假，不然这场战争还有得更长的时间要打，自然就算不上是直接打败日本了。

作者: javelin 时间: 2015-1-22 10:21

引用:

原帖由 jiangmj 于 2014-9-19 12:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96184444&ptid=9184464][/bbs]

知足吧，当时的日本可是全世界排名第四的工业国，人家的联合舰队光是航母就有二十多艘。
当时的中国什么局面？积贫积弱还内战，西藏新疆实质上独立，汪副主席带头投靠日本，自己能造的最先进武器就“汉阳造”步枪 ...

关东军在战争中早就把精锐调到各个战区了要是真动用关东军就能打下中国早就动用了客观来说日本那时候是没有灭亡中国的实力的

作者: 十二帝国 时间: 2015-1-24 13:02

成就感都被打到对岸去了现在这里的人都不了解那段历史了

作者: agogo 时间: 2015-1-24 15:42

以和为贵，有时候人品派出去了，能翻倍收回来

作者: hj516427725 时间: 2015-1-24 16:54

中国也就拖住了小鬼子，主要是美国的战功！

作者: bluezac 时间: 2015-1-24 18:47

同意阁下的观点。我觉得只要是出力抗日的，就是有功劳的

作者: 绝对黑暗 时间: 2015-1-24 19:50

基本上都是美国在打的而且在这场战争中牺牲了很多人

作者: fs150001 时间: 2015-1-24 20:16

不啊Q。请问如果我们没有联军的帮忙真的能打赢霓虹么？！

作者: nbsmm360 时间: 2015-1-24 21:49

中国胜了。为什么没有战胜国的心态。这个原因个人觉得。是儒家思想害的。叹!!!!真是害了一代中国人啊。‘

作者: lxm1920 时间: 2015-1-24 23:18

这个话题太大了！！！一句二句说不完，我们战胜日本是靠美国和苏联的帮助才实现的。不是自己的真实实力。而且我们如此大的代价，却没有获得战争赔款，所以现在国人才总纠结日本政府不道歉的这个话题，我觉得挺丢人的，还好意思老拿出来说，应该努力的发展国力。在下一次的战争中战胜敌人。其实，所有发达国家都是我们的敌人，八国联军，大家不会忘吧，他们有和中国政府道过谦吗？算了不说了，。。。

作者: 金麦基 时间: 2015-1-25 09:34

东北国军势单力孤，人家也浴血奋战了，实在是实力不济，没办法，能说他们没抗日吗？
太弱了

作者: chaiquan 时间: 2015-1-25 09:56

历史是改变不了的，抗日战争我们虽然胜利了。但日本的侵略对国人来说是一种耻辱，我们要牢记这种耻辱，教育后人牢记历史奋发图强。

作者: zzm1988 时间: 2015-1-26 00:02

首先战胜国是中华民国，不是中华人民共和国，共产党说是8年抗战，是打了8年酱油是真的，真正出力的是国民党，所以共产党这个战胜国名义名不正言不顺，不过自欺欺人，至于我们为什么没有战胜国的优越感，政府需要，仇日嘛，我还记得小时候也就90以后很多哈日族的，现在年轻人就没有了。
再说国民党，被大陆打跑后跑到台湾，要知道台湾被日本占领了50年，日化很严重的，毫不客气的说大部分台湾人认同日本都不认同大陆，最著名的就是李登辉这个汉奸了，他以前都用日本名字，还曾经加入日本侵略部队，再加上美国的原因，所以现在成了这样。

作者: yazxl 时间: 2015-1-26 19:03

从整个国际战场来看，中国国民政府当时只是在牵制，虽有百万大军，却多次不抵抗！实在可悲。后期共党占权后，其实整体战斗力而后装备还不如国军。所以只能说是被动防守，加上天朝的观念是一定要打到对方老窝才算赢，所以心态上也没有优势。

作者: 晕瑟瑟 时间: 2015-1-27 16:41

没有战胜国的心态得从多个角度来说
第一：是国内政府没有正确的宣传这方面的历史，纵观整个抗战史起到主导作用的是以蒋为首的GMD军队，蒋也是当时全世界都承认的中国领袖，而我党的军队只是以蒋为首的国民革命军第八路军，说白了就是蒋的一个小弟打手，而且还是不听话，打架还不厉害，只是时不时的在敌人后面使阴招的一打手，而GMD却扮演者带头大哥，和敌人刚正面的一个形象，所以政府避免宣传GMD的正面形象对这历史的宣传很不到位，就说现在学校里的历史书，对抗战的介绍可以说比较模糊的，说的详细的也就是百团大战和台儿庄，讲完这两个还不忘提一下抗战期间GMD反动派阴我党的事情，相比之下介绍两党相争的事情却详细多了，而现在的政府对抗战胜利的纪念活动也很少，就算有其规模和影响也非常小，这就造成了现在人们缺少战胜国的心态。
第二：这就和日本以及美国有关了，要知道的德国战败后被美苏拆成两个国家，进行了彻底的改造和惩罚，而日本却因为美国要对抗中苏而采取了宽容的态度，并在战后大力支持了日本的发展，这就导致了日本现在死不认错的态度。
中国人对抗战认识不彻底，而日本死不认罪，此消彼长就更加弱化了国人的战胜国心理。

作者: xp841124 时间: 2015-1-28 00:04

大陆战胜是国军，不过被共军翻盘战胜国的心态也应该是国军具备我党不否认这段历史就不错了

作者: 情海特工 时间: 2015-1-28 00:27

GMD就是炮灰，GCD就是内奸+带路党，主力是俄美，要我们如何自豪的起来。

作者: justkight 时间: 2015-1-28 00:45

45年日本本土都投降了，中国这边的还是在丢失领土。
史迪威将军对蒋委员长的评价是：“如果能用讹诈、诽谤、恐吓、暗杀这样的手段对付的敌人，大酋长（指蒋）都能从容对方，但是用这种手段对付不了、必须用真正实力对付的敌人（比如日军、X匪），大酋长是毫无办法的。”
别说什么GMD炮灰，GCD是捡漏的了，哪有那么简单！日本基本是美国消灭的，德军90%是苏联消灭的。GMD时期中国并未实质性统一，名义是各军阀投降了蒋，其实是各怀鬼胎，蒋也不过是怕抗日削弱了自己的实力，被别的军阀占了便宜而已。所以国军基本是日本打到黄河就炸黄河，日本打到重庆就烧重庆，而且之前都不通知老百姓撤离的，所以日本又不是被国军或土共的军队打败的，当然不会给中国道歉了。我们的抗日史不是抗日剧那么神的，基本是一段屈辱史。

另外说说国军的实力：国民军队45年日本投降后，国民军部队从300W增至470W，实际比抗日时期要强大的多（虽然X匪在北部也站稳了，但是正规军只有100W，美国当时认为理论上国军3个星期就能消灭X匪）。46年在美苏两面都反对下的情况下（美苏其实都不希望中国统一，最好南北各自独立），国民军队强行北进，要完全消灭GCD，结果3年后被用土枪土炮的土匪消灭了主力，自己去虎踞台湾了，可见国军战斗力是真的不行。

[ 本帖最后由 justkight 于 2015-1-28 01:06 编辑 ]

作者: justkight 时间: 2015-1-28 00:54

另外蒋委员长27年和日本签订过互不侵犯条约，内容大致是：日本进攻“东北国”的话，国民军不会帮忙。而日军也不会南进，而是北进进攻苏俄毛子。
但是委员长也不想想，毛子好打，还是中国好打？！谁不先挑软的地方啃呢？外加委员长的实力早被日本人看透了，打到黄河都就炸黄河，打到重庆就烧重庆，彻底让委员长的民心全部打没了。（这些在我们的历史书上都没有，但是英国人和美国人写的历史都有记载。）

另外如果真的看过英国剑桥民国史等正规的世界历史的话，大家都知道黄埔军校是苏俄人出钱才建起来的，北伐战争甚至是苏俄人出了很多人和将领才打赢的，可惜苏俄毛子没钱，后来国民党翅膀硬了之后传到委员长手里，才投靠了更有钱的英美资本家。当然苏俄也不并不是好意，它也是想自己控制中国而已。

作者: justkight 时间: 2015-1-28 00:59

另外还有一句总结吧，欧美人为什么强大？英国人烧过白宫，美国和加拿大历史上也互相侵略过几次。但是他们懂得：有共同的敌人时，大家必须先联合起来对付敌人。所以他们现在是最强大的北约。
一个政权或几个政权遇到外敌入侵的话，凡是摒弃前嫌，联合对付共同的敌人的，现在都是发达国家。凡是坚决“攘外必先安内的”基本都灭亡了。

[ 本帖最后由 justkight 于 2015-1-28 01:07 编辑 ]

作者: 8day214 时间: 2015-1-28 09:19

呵呵，日本不承认是中国打败了他们，是美国人！当时随着德国的战败法西斯的破灭日本菜不投降呢

作者: mnrq 时间: 2015-1-28 11:14

中国到底是打败了日本还是靠日本为自己利益服务呢？过去的历史一片混论还有什么胜利的心态

作者: 中远780 时间: 2015-3-25 21:31

绝大多数的中国人并不认为是中国战胜了日本或者说日本究竟是向谁投降？如果没有美国的两颗原子弹以及苏联的百万红军入东北击溃当时日本的战略预备队关东军，所谓的抗战胜利恐怕还要等几年甚至是几十年！但如果据此否定中国人民为抗战做的贡献也是不公平的，就算是当时中日两国实力悬殊巨大，但日本也并没有占领全中国。这是由中国的历史、文化、国情决定的，除非日本在占领区学习中国文化行仁政行德政否则即使没有二战没有美国苏联介入，日本也一定会失败！归根到底这胜利来得太突然了，这就像小时候我和邻居小孩打架，打输了，自己回家苦心修炼欲报此仇，谁知某一天哥哥过来说我已经帮你把仇报了，把他打残了，以后你就别找他麻烦了！我想说——哥，谢谢你！但你考虑过我的感受吗？？

作者: appletjaaa 时间: 2015-3-25 21:47

我觉得中国没有战胜国的心态很大程度上是因为后来的经济原因，毕竟我们在很长一段时间经济、工业命脉是掌握在包括日本在内的别的国家手中的，本身就造成了我们的弱势。改革开放以后首先进入中国市场的常见外国产品也多出自于日本。加上日本产品一度被国人所热烈追捧，自然造成了我们的自信心不足，今儿造成了我们并没有战胜日本的心态。而很多参加过抗战的老兵因为自己的亲身经历反而更加的自信

作者: newwish 时间: 2015-3-26 10:18

先理清楚什么叫战胜国心态，这样的辩论才有意义

作者: dpgzy20080622 时间: 2015-3-27 15:46

罗斯福的儿子在战后就问他，为什么战后要帮助中国，中国又没出什么力气。当时罗斯福就说了，他说：孩子，你想想，如果日本打穿了中国，和德国人会师的话，那战争的结果将是什么样的？

作者: qing145 时间: 2015-3-27 19:00

这不是这样说的当时的中国跟小鬼子是不能比的小鬼子武器先进中国几倍飞机大炮

作者: deehi 时间: 2015-3-27 21:22

说实话，有很多爱国主义宣传和教育TG因为种种原因没有去做，现在有几部描述抗美援朝的影视作品？有几个人能说出对越反击战的开战日期？无论是在当时还是现在看来，中国人在抗日，在朝鲜，在印度，在越南取得的胜利都是影响极大的，可是我们。。。。唉“友邦惊诧！”

作者: xiaotao5288 时间: 2015-3-27 23:53

天涯上说中国是被变相剥夺索赔的权利，当时中国是像日本一样夹在苏美的筹码。而美国当时的设想是一个傀儡日本和一个动荡的中国，所以否认中共但却不给国民党权利。回过头想想，中国和美国至少从建国就结仇了，北京之春，联合国问题，对中国武器禁运等等，有时看到黑自己国家的美粉丝说一句，你去美国，看看人家要你不？

作者: jiandongtan 时间: 2015-3-30 12:31

日本直到投降，大陆战场的主动权依然把握在日军手上，如果不是太平洋战争的失败，人家会投降？所以在正常不过了

作者: wsjwssd 时间: 2015-3-30 12:54

国民党把日本打跑了，共产党就来抢占胜利的果实。抢赢了后海要装B不要赔偿

作者: youling1 时间: 2015-3-31 16:19

国人这是一个心态的问题，对于当时的国策放弃赔偿。

作者: wyw0706 时间: 2015-4-1 11:01

我们分的不是功劳，而是苦劳，东北是苏联打下的，日本本土是美国人打下的，我们是跟在人家后面捡便宜的

作者: lzbriguang 时间: 2015-4-1 13:49

中国人没有霸气，总是以和为贵，不会先发制人

作者: huahehe 时间: 2015-4-1 16:14

战胜日本？在麦克阿瑟看来，战胜日本的只有老美一家，连苏联都不算，所以，东京审判，老麦说的才算，说审哪个就抓哪个，说放哪个就放哪个，不然，本来100名甲级战犯，最后只有28个受审，其余的全让麦克阿瑟放了。不象德国，战胜德国是多个国家的力量，老美只是其中之一。

作者: melody8128 时间: 2015-4-3 00:55

正确的说法是国军和共军有效的拖住了日本军队，给盟军争取了时间，同时我们的抗战就算没有盟军的支持，也基本能耗死日本，毕竟日本在多地开战，对日本这样无资源国家纯粹是在消耗生命，所以结论是我们没有在正面战场打赢日本，但是我们确实打赢了，无论过程如何，赢了就行，没必要纠结这个问题

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