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原帖由 l245876 于 2014-10-25 09:54 发表
小霸王孙策应该能算勇，但是智却谈不上，如果要算儒将的话周瑜应该是一个，于禁，关羽，张郃应该能上榜。

三国演义一书主要是体现了书名的最后一个字“义”，如果不是一个“义”字，关羽可能一毛钱都不值，

我们单从演义的角度去衡量，关羽对蜀汉一方可用一句话来形容是“成也萧何败也萧何”，庞统死后，诸葛亮

奉调率张赵入川，留下关羽坐守荆州，关羽置诸葛亮的忠告于不顾，意气用事，才失的荆州，这一节如何体现

儒将的“儒”字呢？须知荆州对于蜀汉一方的重要性，谈到这里我觉得关羽连“义”都丢了，如果在演义里，我觉得

赵云应是第一人，就从百万军中救少主，护刘备赴江东娶亲这两件事来说，没有超人的勇略，是做不来的，如果

派关羽陪刘备过江东，怕两人都回不来了吧？

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原帖由 chenbenbeng2010 于 2014-11-4 17:02 发表
我倒是觉得吴的牛人最多，就是三国里吴国提得比较少，想想吴国先坑了老曹的百万大军后又坑了老刘的百万大军，老刘的五虎将除赵云外都是战死在吴的，连老刘也一并干掉了，这得多牛啊。
你们都老提蜀魏的胜仗，却没想 ...

你不应只看表面现象，东吴坑了曹操百万大军，这其中不能小看了诸葛亮及庞统的功劳，蜀汉的五虎将除马超病故，赵云老死外，

其余三人是死在东吴之手，但我认为那是刘关张过河拆桥，咎由自取的结果，三国里有一个情节，就是刘备入主川蜀后，孙权派

诸葛亮之兄赴成都讨要荆州，碍于诸葛亮出面，刘备迫不得已答应先还长沙三郡给东吴并写下手诏令诸葛瑾带往荆州，在这一情节上，

张飞当面羞辱了诸葛亮弟兄二人，而前往荆州的诸葛瑾又被关羽羞辱了一番，试想没有诸葛亮的话，刘关张能否成就川蜀大业？而且，

荆州丢失之前，刘备已经夺去了益州及汉中等地，而且，汉中之战刘备又重创了曹操，这时的刘备可以说已经是根基很稳了，凭着蜀道的天险，

有赵云，马超，黄忠，魏延，法正等人协助刘备镇守汉中及川蜀完全足够了，诸葛亮完全可以分身去协同关羽坐镇荆州防守江东，诸葛亮为什么

不那么做呢？难道诸葛亮一生用兵谨慎，就不知道荆州的重要性吗？有人曾经说过，诸葛亮明知荆州有险而不去救，就是为报关张的羞辱之愤，

即便诸葛亮自己不用去，也完全可以分兵让赵云去协助关羽，以关赵之勇，加之赵云的沉稳，断不会失去荆州，这一节就是诸葛亮用兵之谜，

至于张飞之死，那是关羽的连带反应，关羽不死，张飞就不会逼手下赶造白旗白甲，当然也就不会狠打部下而招致杀身之祸，刘备的夷陵之祸，

纯属势力壮大后的得意忘形，而忘了诸葛亮的隆中三策而带来的亡命亡国的悲剧下场。

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