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标题: [心语] 『大话天下』本周话题——捧茗茶论新《三国》 [打印本页]

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-17 15:08 标题: 『大话天下』本周话题——捧茗茶论新《三国》

『大话天下』本周话题——捧茗茶论新《三国》

话题推荐人：ｓａｔ_ｓｔａｔｉｏｎ

　　话题推荐理由：

　　新三国推出虽然不久，但是引发的争论却是很多。

　　有很多人评论说这部新三国多是喜剧来的，因为里面的台词很恶搞，在百度
的三国吧里面我就见到有一个贴是说剧里面的很多与史实不符合的各种画面。

　　自然，也有人说这部三国演得不错，整容之强大，演技之精湛，是以往的三
国片子不能比的。

　　且不说这部是喜剧还是史剧，就说我现在只看到３２集，觉得总体上来看这
部三国只能用来茶余饭后闲下来的时候看，而不适宜用于反映历史的教育。

　　新三国里面的人物也被各种塑造，感觉曹操就还不错，就是偶尔会说出现代
的新鲜词，怪怪的！刘备也算ｏｋ，在新三国里面觉得还是很真实的。袁绍、董
卓、吕布等等，都塑造的很好。很遗憾的是貂蝉就不行了，陈好的年纪太大了，
让观众开了倒胃口呀……

　　看三国，品三国，论三国！

　　想必你也有你的一番见解吧，捧上一壶茗茶，

说说你心中的新三国……

　　本期嘉宾：ｓａｔ_ｓｔａｔｉｏｎ

规则：

　　可以围绕本期话题开放式讨论，你可以建立自己的论点，也可以针对别人的
论点进行批驳。

　　请大家在讨论中保持冷静和克制，理性表达自己的观点，可以批驳别人的论
点但禁止一切人身攻击，出言不逊对他人进行人身攻击者一律扣5威望！

　　发言必须与话题有关，无关的回复视为灌水，一律扣２０金删除！

　　发言必须言之有物，精彩发言将得到加分，在本期表现最出色的三位会员将
分别得到８８金、５８金、２８金的附加奖励。

嘉宾说明：

　　从本期开始，嘉宾由话题推荐人担任，希望嘉宾主动参与话题讨论。

作者: 秋水長天 时间: 2010-5-17 15:19

先打碗酱油，希望各位克制自身情绪，不要往同你观点不一致的童鞋身上扔鸡蛋
否则，谁扔，我就双倍扔谁

说说新三国，偶实话说，基本没看，只是在家里有时候瞅了几眼
和旧的比，那个真是一个衰~
到处是BUG，到处是雷人雷语~
有些情节严重设置不合理
貌似都20集了，吕布都没挂，总共不到百集吧，就是为了增加陈好和何润东的戏，真雷

另外，据说没有丁原的戏，可是张飞还是叫吕布三姓家奴，跟谁三姓呀? O(∩_∩)O~

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-17 15:30 标题: 回复 2楼的帖子

这两天认真看了几集，从脸谱来说，因为旧《三国》已经在我们心中烙下深深印记，所以一时之间比较不容易接受。

新《三国》的看点首先是武戏，旧《三国》因为制作成本的原因，文戏占大部分，很多对话用了原著的原文，这对于古文功力比较欠缺的普通百姓就算看了字幕，也不太容易理解。新《三国》显然制作上，在武戏部分下足功夫，就这一点上，我目前还是比较满意，打架过瘾嘛。
再来就是引入现代剧的重要因素“爱情戏”，包括秋水说的吕布和貂蝉，就是所谓的“爱情戏”，甚至可以说是青春偶像剧了，主要迎合广大喜欢看肥皂剧的观众，当然对于喜欢历史的三国迷很可能会是骂声一片了。另外，《三国演义》内容实在太多，所以新《三国》一样采用选拍，甚至比旧《三国》选的内容还要少，这个也比较正常，如果都拍的话200集也演不完。

暂时只看了十多集，随便说了几句，权作抛砖引玉吧。

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-17 16:33

说到吕布，确实很搞笑。

听到张飞骂他“三姓家奴”，吕布竟然反问张飞，为什么他是“三姓家奴”……

而且，虽然没演丁原的戏，还是有交代了，不但如此，还多给吕布认了个干爹－－王允，

感情编剧觉得他“三姓”还不过瘾，再多给来个，整成“四姓”了。

作者: 梁萧 时间: 2010-5-17 17:25

不知道导演要干什么。他既然根据三国演义拍的，就要尊重远原著啊。台词累人不说，还帮曹操平反。导演如果这么喜欢曹操，完全可以去拍三国志！打着演义的旗号拍正史，真不知道他搞的哪一出，完全是贻笑大方。

作者: 梁萧 时间: 2010-5-17 17:36

感觉还是老版的三国有历史意味。唐国强的诸葛，陆树铭的关羽，还有那个阿瞒（突然忘了那个演员叫什么），都是经典，不容颠覆。反观新三国，人物都比较猥琐，没有历史的沧桑感。看完老版三国，我会由衷叫唐国强一声丞相

[ 本帖最后由梁萧于 2010-5-17 17:41 编辑 ]

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-17 19:14

新《三国》含戏说成分比较重，演员侧重偶像路线，对白现代气息太浓，纯粹的三国迷确实很难接受。

回楼上，曹操扮演者鲍国安。旧《三国》塑造的人物形象实在太深入人心了，很难被颠覆。

作者: 阿龙 时间: 2010-5-17 20:34

老鲍演的曹操足够出色,还有,老版关羽,周瑜,诸葛亮.都很出色.

我说一下,曹操有个观点:宁我负天下人,不教天下人负我.
他对吕伯奢,我想问,你面对你的好友要做对不起你的事,你会怎么做?

作者: sat_station 时间: 2010-5-17 20:37

我是今天才等到33集的，说是盗版太厉害了！

不过新三国我觉得就只能用来解解闷，实在不宜用来当做你了解历史的途径。

因为新三国里面很多情节都不同于史实。

刚看了33集的诸葛亮和刘备，感觉出山好快呀，适应不了。

大家可以去百度的三国吧看看那些bug，那些雷人的话语，幽默而搞笑。

对了，刚才看到刘备逃往江夏是曹操说了一句：煮熟的鸭子飞了！让我笑了一阵，真的穿越了……

作者: sat_station 时间: 2010-5-17 20:50 标题: 回复 9楼的帖子

我想曹操会把他的好朋友干掉的。
在曹操的观念中，他一直是多疑到鬼。
只要别人有对不起他的，他就叉出去！
真是鸟人呀……

还是怀念旧三国，新三国就纯当享受！

作者: 白领姐夫 时间: 2010-5-17 21:53

说起来想到了新版的二乔，长的那个可人啊（MS名字没记下来）。都比貂蝉强。MS孙尚香这个人物是真实存在的嘛？老吴的赤壁里面赵薇倒是演的不错。呵呵，话说我老婆的老家就在赤壁。离古赤壁战场不远~

作者: sat_station 时间: 2010-5-17 23:53 标题: 回复 12楼的帖子

幸福呀！我还没见过赤壁，都不知道赤壁长个啥样！
那个貂蝉看起来太老了，很让人无语，我想这部戏里杯具有一部分是她的存在。
不知道孙尚香的演技如何？我看那个官方的投票，林心如的票数真那个叫高，难道老友们还怀念她以前的three片子？
这部电影可谓是可圈可点，实在是一部经典的穿越性作品！

作者: 放鹤 时间: 2010-5-18 09:41

声讨一下新三国的编剧和导演，不知道这个编剧学什么的出身，那些明显的bug，即使有点历史常识的初中生也不至于整错吧，不知道他看过几遍三国，甚至怀疑他是否仔细看过一遍。
不能以戏说来解释吧，这是对传统经典的最起码的尊重，等于亵渎了中国人心中的三国情结！说这家伙斯文败类一点都不过，难怪中央台没播，这要播出去，不仅国人汗颜，也让外国人耻笑！
真想骂娘，转念一想，还是斯文点吧。。。
无语，郁闷。。。

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-18 10:13 标题: 回复 14楼的帖子

中央台不播是因为没有抢到首播权，我想如果有首播权的话，还是会播的。

作者: 放鹤 时间: 2010-5-18 10:23

但愿中央台别播了，要不真丢不起那人，那个编剧即使上小学，都不能让他毕业，简直就是白痴，说他是文盲都抬举他，文盲都有朴素的、纯朴的阶级感情。
汗一下，连阶级都出来了，实在是气得。

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-18 10:58

鉴于新三国的拍摄手法，难以让纯粹的三国迷接受，
决定将本期话题讨论内容放宽，可以自由讨论和三国有关的内容，
包括电视剧《三国演义》、小说《三国演义》、史书《三国志》等等，
请大家自由发挥。

作者: erbeinuo 时间: 2010-5-18 11:34

三国演义还记得最喜欢看的时候是在上高中，觉得简直就是一篇宏大的武侠小说，到后来，再也找不到当时的兴趣了。

作者: 放鹤 时间: 2010-5-18 11:39

每想起三国演义的开篇词，一种说不出的豪情就会油然而生，每唱起滚滚长江东逝水，这种感觉越发激越。一部剧播出之后，总会有些留人以香的东东，呵呵[rm]http://www.sxdsb.com/images/2007-03/21/090304211536390114888.rm[/rm]

[ 本帖最后由放鹤于 2010-5-18 12:22 编辑 ]

作者: sk3518626 时间: 2010-5-18 12:10

个人喜欢赤壁大战的精彩绝伦。如：舌战群儒、草船借箭、蒋干盗书、借东风……

津津乐道，千古不衰。

我几个月前舞文活动时写过一篇《满江红·梦回赤壁》，帖来参与一下话题。

            满江红

   晓梦悠悠，三国越，青梅煮酒。

   英雄论，大江天堑，料将失守，

   武举刀枪无惧色，文提笔砚心微抖。

   万火急，舌战众酸儒，周郎吼。

   存亡役，思良久。

   燃眉迫，驱强寇。

   叹英雄功就，万千孤叟。

   勇士杀声惊皓月，火烧赤壁阿瞒瘦，

   忆千秋，多少妙文章，频回首。

作者: sat_station 时间: 2010-5-18 14:21 标题: 回复 19楼的帖子

好诗！赤壁之战绝对是经典，不得不看！
今天早上和同学提及新三国，他说不错，很好看。
问他为何？他说新三国和老三国比好多了。老三国说大战300回合，才一两招就完了，那个打架更是没得说，不好看。
我就郁闷了，你想想那时候的拍摄技术肯定不能和现在比。我也说了里面存在很多的bug，我同学居然一个都没注意到，真是看得入神呀！
对于老三国迷来说，新三国是颠覆的一部电视剧！不过对于90后来说，他们不觉得是。他们觉得这部戏拍得不错，有很多特技。人物刻画也很好，他们认为这就是三国。
我觉得这部新三国的悲哀之处就在于它没有声明这部电视剧的性质所在，它并不是完全按照历史来的，虽和历史主线差不多，不过很多方面都没体现到！
都不知道高XX怎么想的，拍戏居然出那么多的错误，无语！他自己还说他已经准备好被挨骂了！真不知道怎么说他好……
权当欣赏吧……我们不要把它当成历史教育就好了！
切莫误导90后呀……那些孩子需要的三国文化不能丢，也不是新三国里所教的！

作者: xsjfyzs 时间: 2010-5-18 19:05

新三国的确非常搞笑!
有特别雷人的角色对话,和异样的装扮!
无语的是,看到赵云成了步兵,义从无白马了!
如果,各种角色的改变,和台词的漏洞.是为了取笑大众!
我想,还不如改成动画片好了!

作者: 笑里藏悲 时间: 2010-5-18 19:48

嗯，看了关于此电视剧的图片介绍后感觉的确够得上一个“新”字了

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-18 22:29

唉~可怜的张飞~
脸都变成梯形了~
难道电视台是在意淫八丈蛇矛的张飞爷爷吗？

作者: zbxzll 时间: 2010-5-19 00:40

看戏嘛！
戏不强调‘戏’怎么行！
贴近史实，说是三国志，不贴近史实，又说太**能扯犊子了！
老三国用原文为口语，可没人知道三国时的口语！
三国演义玩的就是斗智斗勇，给人的感觉都是老奸巨猾，深入读者的心。但诸葛27岁出山，如何要沧桑？逼他少年老成？
咋看都是玩笑！红学把曹雪芹的一句话分析成几万字的深意，曹雪芹会不会哭？
语言，文字，首先只是用来表达基本意图的。名词、动词是主，其他为次。当文字成为所谓艺术，就成了砖头，成了搬弄的对象，玩了一些人，糊弄了一些人，苦了一些人，也害了一些人！
所以，‘戏’嘛，只管看，捡你受用的思考。
——————————————————————
吕布比张飞还傻*，按现在的营养哺育看，3岁智商。
这能怪吕布吗？得怪‘小希希’！

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-19 00:55

旧三国有一个不好的就是打斗~
打斗貌似如当年拍的封神榜那样~慢动作你来我去的，好不惬意~

新三国~谈起貂蝉村姑姐姐~
真是让人大倒胃口
村姑姐姐比原来胖了~同时那二八芳龄的小姑娘由她来演~
顿时变成了在大户人家不知道干了几年苦力活的厨娘~

作者: 秋水長天 时间: 2010-5-19 12:52

怎么说呢，新三国的主要意图还是给赞助商搞票子的
只要这点成功了，其他一切都OK啦
感觉它有点神话赵云了，在长坂坡时，一个人被里三层外三层围住都跑掉了
的确也太神了吧~
还有貌似诸葛亮借东风后，居然靠小乔才从东吴跑掉，难道小乔把孔明看上了

作者: sat_station 时间: 2010-5-19 15:38

赵云的那个被围呀，真的不知道怎么逃生的，有点假！不过挺佩服他的勇，虎将呀！
相比关羽、张飞。就赵云看起来比较顺眼了。
看了孙策被箭从口中射穿，居然还那么神勇，太不可思议了！祥见孙策死的那一集！

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-19 16:40

哎，我可是三国盲啊，不过既然是给栏目跑龙套的，也来露个小脸

《三国演义》给我印象最深的，是小时候收音机里面袁阔成播讲的评书，充满磁性的嗓音一响，奇妙的三国故事开始飞扬，每天中午吃饭的时候听上那么一段，高兴的时候哈哈笑，紧张的时候饭菜都觉的没有味道了，喜欢诸葛亮神乎其神的羽扇轻摇、掐指算天、忠心不二、六出祁山，喜欢关羽张飞赵子龙为情义浴血沙场，喜欢曹操的老谋深算、诡计多端，喜欢攻城略地之后有道之主除暴安良，百姓安居乐业……

虽然《三国演义》没有《三国志》写实，更不可推究其历史的真实，但给了小孩子时候的我带来了层层欢笑和幻想

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-19 17:53

TO针儿弯弯
晕~写了这么多也叫三国盲~

说到关羽，多少想到了关羽在三国志中和三国演义不同的“不堪”表现~

温酒篇、过五关斩六将篇~罗贯中端得唬人~

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-19 18:55

温酒斩华雄胜在出其不意，
过五关斩六将，对手都是三流货色，没有说服力。
三国演义里面，其实没有体现关羽实力的有说服力的PK战。

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-19 19:20

最主要是在三国志里，
华雄的头是孙坚砍的，而关羽与曹操不和出走是为了一个女人~
不愧是蒙人作假，喝醋撒泼的"2”爷呀！

作者: 放鹤 时间: 2010-5-19 20:00

喜欢三国乃至入迷，要说读的遍数最多者，三国当推首位！
后来，凡是跟三国有关的，都要研究一番。
三国游戏也追踪甚久，三国志玩到10，曹操传玩过数遍。群英传、英杰传、群侠转、赵云传，甚至连三国大富翁都尝试了。
三国情结。。。

作者: phool 时间: 2010-5-19 20:50

我只说一个，马超有那么丑吗？还有赵云，都是偶像啊，也不找个长的帅的人来拍！
赵云让刘德华来拍，马超让甄子丹来拍

作者: jf8350143 时间: 2010-5-19 23:06

对于新三国……我最不满的是他对于三国演义经典情节的删改……
黄巾起义没了……三国演义的开端也就没了…………

十常侍之乱也没了……董卓入京就显得很突兀

荥阳曹操中伏没了，曹洪那句”天下可无洪，不可无公。“的台词在我看来也是三国演义的经典之一啊

刘备北海救孔融也没了…………太史慈的初次登场也就没了…………他从北海突围本来是一个很好的卖点才对

宛城死战没了，而且不只是宛城，典韦和贾诩都不见了……曹操在宛城死了自己的长子和侄子，这种大事就这么蒸发了……

夏侯惇拔矢啖睛没了…………东尼后面出场突然就瞎了…………都不知道怎么回事……而且这么热血这么爷们的事情也不拍……因为太血腥不河蟹咩

火烧博望和新野…………诸葛初出茅庐第一功直接没有……………………………………

相比之下那些bug的穿越的脑残的台词根本不算什么呀…………

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-20 22:05

看来中场休息时间到了，俺来送上一首《滚滚长江东逝水》给各位喜欢三国的朋友欣赏下

当初听到这首歌时，我以为是现代人写的很是佩服，后来才知道这是明代文学家杨慎所作《临江仙·滚滚长江东逝水》，《廿一史弹词》第三段《说秦汉》的开场词，后毛宗岗父子评刻《三国演义》时将其放在卷首。央视版电视剧《三国演义》将其作为主题歌歌词，贴上这首词给朋友们再回味下这首大气磅礴透视人生社会万象的好词

　　
临江仙
　　
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。
　　
白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。

[mp3]http://www.yajyw.com/noc/ypzxxb/mzdd/images/sgyy.mp3[/mp3]

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-20 22:19

杨慎，其实是可惜的。
碍于父亲名声与党争，不得不踏踏实实做上来。
成名仕途正得意间，又挨上嘉靖那板子~
实在是悲剧人生

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-20 23:13

回土狼，
虽然他的命运够坎坷的，但也只要经历了人生坎坷磨炼的人才能让留给我们后人欣赏到这么动人心弦的好词吖

国外的名著往往都是悲剧，中国也有句名言叫做多难兴邦，因为只有经历战争的纷乱离苦，才更能让人懂得和平的珍稀可贵。三足鼎立、群雄割据的三国战争，虽然留给了后人无数动人故事，但又有多少魂魄无辜冤死在那段持续不断的战争中，英雄的功业都是建立在平民百姓的疾苦上的，所谓兴百姓苦，亡百姓苦，说的是实实在在的真理。我希望永远不要再有战争，三国演义成为中国历史的绝唱

[ 本帖最后由针儿弯弯于 2010-5-20 23:14 编辑 ]

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-21 00:07

杨慎本人如何想的，他是否后悔这从辅政大臣之子到充军之间的点点滴滴，自然，也不消我们后人如何评说。虽然明朝历史上“清流”一词变质了，腐朽了，但对于当时正意气风发却遭当头一棒的杨慎本人来说，我们善意推测的，也只能相信他是被有心人利用以至于一腔热血地去反对大礼仪事件——至此，如唐伯虎一般，明朝历史上少了一个政客，多了一个诗人。
战争是文明的进步，虽然它也有可能会摧毁文明。呵呵，针兄的想法固然美好，但乌托邦仅会使人类的发展历程变成死水一汪。

作者: 放鹤 时间: 2010-5-21 19:34

看来针儿老大跟俺有默契前边帖子已经说过这是俺最喜欢的一首歌呵呵
百听不厌百唱不够

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-21 22:15

回土狼，
刚才百度了下“大礼仪事件”，引用下其事件影响：经过三年的大礼议，最后以君权的高压结束，朱厚熜已经羽翼丰满，并且由议礼的过程体会到了如何行使皇权的无上威严，此后变得独断独行、一意独行。如遇上不合自己心意的大臣，都会下狱廷杖。大礼议加强了皇权专制，促成了朱厚熜刚愎自用的政治作风。大礼议使得杨廷和明世宗两人形同陌路。杨廷和被削官为民，更中断了杨廷和在明武宗去世之后推行的政治和经济改革，世宗日渐腐化，大肆兴建、迷信方士、尊崇道教，又好长生不老之术，此后明朝政治风气愈发颓废。议礼派“以片言至通显”，因迎合皇帝而从下级官员升至首辅、六卿，使朝廷官员看到奉迎君主带来的好处，嘉靖十七年后，内阁14个辅臣中，如徐阶、顾鼎臣、严讷、夏言、郭朴、严嵩、袁炜、高拱，李春芳等，有9人是通过撰写青词起家的。从此明朝官员中谄媚阿上之风盛行，政治风气日益败坏。大礼议对历史发展产生了严重的消极影响。嘉靖皇帝以旁支小宗入继大统，内心深处实际上隐藏着难言的自卑感和不安。杨廷和等人的“继嗣”论萦绕在他的心头，必须制服群臣才能树立严威。自卑心理转化为刚愎、猜忌、横暴、独断，处处标新立异，时时戒备群臣，千方百计树立威权。经过大礼议，在理论和礼仪上终于为自己树立了正统地位；在权力上终于独揽乾纲，威慑群臣。除强化了皇权外，还产生了许多其他严重后果。由于朝野上下都把主要精力集中于议礼，因此干扰、冲击、扰乱了政治、经济的进步性改革；由于只要顺着嘉靖皇帝的意愿议礼有功，便可飞黄腾达，甚至一跃而为巨卿宰辅，因此酿成谄媚之风；由于议礼两派党同伐异，势不两立，因此酿成党争之风。所有这一切都加重了朝政的腐败，因此史家说“吏治繁伪，兵政窳（窳，瘦弱；懒惰）惰，民力虚耗，亦由是始”。

如果说大礼仪事件的结果如以上资料所说，我想用不着等人利用，对自己祖国热爱的的人都会反对的，我不是很了解那段历史，但任何运动不管它的口号多么高尚伟大，但只要核心推动者是为了一己之私而不是天下为公的，这种运动终将会演变成为浮夸的派系斗争，是不会有利于国家进步人民生活提高的。

关于战争和文明，没有切身经历过战火洗礼的人是不会感受到残酷性的，但一瞬间失去最亲近的亲人朋友的感觉每个人都是经历过的，想象下如果自己身边每天都是这样的丧事，即使物质生活很富庶，精神生活也很丰富，我想也不会有多少人能真正高兴的去接受这种生活的。

我认为，文明的发展来源于人类对美好生活的渴望，加速于同行之间精益求精的激烈竞争，虽然经历各种磨难最终仍将回归于国与国人与人之间的互相理解和合作。战争只会摧毁文明，带给人类以巨大的痛苦。如果非要把战后重建也算作战争的产物来计算的话，那么我宁可缓慢的进步，也不要拖着伤残不全的身体、怀抱着仇恨，去为了下一个新的仇恨去努力奋斗。

说到乌托邦，其实聪明的国家领导人不会随意把自己的国家卷入战争之中，除非他对于战争的是非利弊有着深刻清醒的认识。秦始皇为了实现自己的野心连年征战消灭了六国统一了天下，但欲求不满的他仍然要穷兵黩武，用自己权力驱动百姓建长城修阿房宫，一直置百姓于水深火热之中，长期的疾苦和压抑，因为一次陈胜吴广未按期到达「今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？」造反，星星之火掀起了燎原之势，陈胜、吴广起义虽不到一年而败亡，但因此而在全国燃起反秦烈火，不久就推翻了秦王朝的统治。战争只可以作为一种临时性的手段，过分的使用就像一个人只运动不休息，体力会得不到及时补充而急速的消耗衰老。如果把战争比作一种两败俱伤消耗性的运动，那么我更喜欢把竞争比作一种互相参照促进性运动。现实生活中竞争很激烈，几乎让人喘不过起来，但我仍然不希望为了一部分人的利益，就让生灵涂炭的战争在任何地方出现，虽然站在某些强者的角度来看，这种想法只是弱者不切实际的幻想。但作为一个普通的热爱生活的老百姓，这却是我最真切的想法

回放鹤，
跟一样喜欢这首歌的你握个手

，嗨嗨嗨

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 00:25 标题: 回复 40楼的帖子

注，天下为公为私这句只是史实上的言论。
如果针兄你多了解一些明朝的清流与党争，你就知道明朝就是个什么制度下的产物。
大礼仪，说白了就是嘉靖皇帝要为他父母正名所作的仪式，扯到国家大事，太祖先例上只是借口，党争的借口。
其实本意是，嘉靖皇帝不满意自己做事受到诸臣的挟制，通过这个事件向一些老腐的，在朱厚照时期残留下来的老臣证明自己也是有对朝政的控制力的，至于直谏，呵呵，你应该明白“偎直表忠”的道理，我也就不多说了。

为什么嘉靖，万历等明代皇帝前期立志干出一番事业，后来都如此昏庸？
这不是一句“没耐心”就能解决的问题。皇帝受过治国的系统教育，大都在童年时期就明白自己要干什么。但是不要忘记皇帝也是人，也有感情。譬如大礼仪事件的失败，等等，让嘉靖明白，他只是这个腐朽制度上的产物，众臣不把他视为一个“人”，而是维持整个制度，保持着党争平衡的工具。我想，任何人也不甘心自己变成一个工具的，呵呵。

如果嘉靖真的只因为为他父母正名就搞出如此大的排场，我想，这是历史上的一大笑话。

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 00:36

还有战争
陈胜，吴广起义不过是个喙头，我想最终得利的是谁，你应该知道。六国贵族都在一旁观望，鹤蚌相争渔翁得利的道理，当时也仅限那些受到过高等教育的读书人懂而已。纵观历史，貌似没有农民能够在首先起义之下获得成功的先例。还有，封建社会灭亡的根本原因在于土地兼并，并非穷兵黩武，历史书没有那么可信，特别是后代编撰的历史，无一不带有朝廷和个人感情色彩。

封建主义斗争，讲根本是土地兼并过于严重的阶级冲突，明朝由于中央集权过重导致农民大小起义不断就是这个原因。
聪明的国家领导人只会视利益而发动战争，如资本主义国家的资本掠夺战争就是如此。封建社会的战争为了国家面子与边疆安定，还是要打。这是从一个国家最基本的条件去解释，是死一人就千万人的最好方法，当然，君主战争有时也会带个人感情色彩，但毕竟是少数。希望你不会认为吴三桂真的是“冲冠一怒为红颜”就行了。

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-22 01:01

回土狼，
我这段历史真的了解的很少哎

感谢指点吖

每个人生活都不容易，更何况出生在一个宫廷斗争严重的皇帝，一定会经受了我们常人难以忍受的心理困苦磨难的，对一种不公正制度的厌恶，如果要用另一种不公正制度取代，来证明自己的存在和控制力，无可非议。我只是希望制度能够越来越公正，让我们普通人都能够享受起每次制度变革带来的哪怕一点点好处，嗨嗨

吴三桂应该真的是怒了吧？虽然这不是他引清兵入关的根本原因。说到土地，想起房子，唉，越扯越远了……继续论三国吧

三国里面我最喜欢的人物是赵云赵子龙这个孤单英雄，长阪坡七进七出，浴血奋战，杀得曹军闻风丧胆。保护刘禅和甘夫人安全脱险。土狼你呢？

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 13:19 标题: 回复 43楼的帖子

赵云好啊，英俊潇洒武功又高~但便宜刘备这个大耳贼了...
记得刘备在前期就把他当做家将一样使用啊...

太史慈也不错，可惜早死...要不然也算是江东和周泰齐名的高手
不过，赵云太史慈都是武将吧
文臣呢？文臣针兄没喜欢的了吗

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-22 16:57

回土郎，
文臣啊，当然舌战群儒、气死司徒王朗的诸葛亮是最抢眼了，
但真正能够识天下时务，最后功成名就的，当属曹操，
想起了他的《短歌行》、《观沧海》、《龟虽寿》，每次看到，都让我感动！

对酒当歌，人生几何？　　
譬如朝露，去日苦多。
慨当以慷，忧思难忘。
何以解忧，唯有杜康。

东临碣石，以观沧海。
水何澹澹，山岛竦峙。
树木丛生，百草丰茂。
秋风萧瑟，洪波涌起。
日月之行，若出其中。
星汉灿烂，若出其里。
幸甚至哉，歌以咏志。

神龟虽寿，犹有竟时。　　
螣蛇乘雾，终为土灰。　　
老骥伏枥，志在千里。　　
烈士暮年，壮心不已。　　
盈缩之期，不但在天。　　
养怡之福，可得永年。　　
幸甚至哉，歌以咏志。

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 19:26 标题: 回复 45楼的帖子

诸葛智近妖，太过了，其实三国志上就说诸葛“治国”能臣，但在军事上是不行的。
其实六出祁山的失败就是诸葛的性格决定了他求稳而不冒险，导致蜀国军力越来越差~如果当时听魏延和其他人的正奇两路齐出，便不会有病死五丈原的结果~司马懿也说，诸葛亮要是走另一条路只取长安，危矣。

至于曹操，很佩服，三国演义是尊刘贬曹，曹操就杯具了~不过成大业者不择手段的这种人，唉~~
要说识时务，还不如选司马懿
我个人喜欢的，不过郭嘉，贾诩，三国演义和三国志公认的顶级智囊~

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-22 19:54

回土狼，
为了能够结束群雄割据战火纷飞的局面，曹操是用尽了各种手段，但能够马踏青苗而割发自罚，我想曹操这种人真的是绝无仅有的。

曹操是的挟天子以令诸侯，是为了征服天下之举，虽然狡诈却能称得上计谋。司马懿在曹氏功业将成之际拥兵逼主夺权，令人不齿。

我喜欢过的潇洒自在的，所以喜欢曹操这种奸雄手下活的潇洒的荀攸，与郭嘉共同献计活捉了吕布，不像他的叔叔荀彧，太过于执着，反而自己被逼死了。

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 21:45

回针儿弯弯：
我也很喜欢曹操，九品中正制得以推扬是曹操的功劳。
年轻时期的曹操，做洛阳北部尉时敢于棒杀蹇图，就说明了这人的政治手段极其强硬。
虽然孔融是他逼死的，还有很多文士是他借刀杀人而死，但是就曹操的政治手段来说，他是如此的希望改革，希望改变人民水深火热的景象，这首先是不变的，至于野心，只不过是附加品。

三国最主要的问题是世家大族，曹操发明了屯田制来遏制土地集中，但他还是跳不出那个框，因为与夏侯家族联姻的他自己也是世家大族。这是时代的悲剧。

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-22 22:17

回qinzui003，
《三国演义》这部经典已经深入中国人民心，有了老的三国版本，导演为了标新立异，采取了些更贴近些现代人生活的拍摄方法，精彩的打戏，更容易抓住没有看过这部电视剧的年轻人的眼球儿。这么做无可厚非，只是忽略了已经看过这部更接近于原著的观众的心理。我倒觉得，还不如拍的再夸张些，把名字也改了成《戏说三国》更有滋有味吖，嘿嘿嘿

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-22 22:21

回土郎，
跟同样喜欢曹操的您握个手

也许就是总会有悲剧，才让我们后人如此感慨，并有激情去反对一切不合理的人和事吧

送上一首《曹操》，请您欣赏~

不是英雄不读三国
若是英雄怎么能不懂寂寞
独自走下长坡月光太温柔
曹操不啰唆一心要拿荆州
用阴谋阳谋明说暗夺的摸
东汉末年分三国
烽火连天不休
儿女情长被乱世左右
谁来煮酒
尔虞我诈是三国
说不清对与错
纷纷扰扰千百年以后
一切又从头
[mp3]http://www.lclongfa.com/music/2.mp3[/mp3]

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 22:39

这就是所谓的偶像剧跟风。
有些演员演技根本不到位，纯粹凭一张脸混遍大江南北。
除了一些老牌演员，很多人都是凭炒作人气上来的~
我想刘备曹操孙权等人如果看了这部电视剧，
说不定会从坟墓里跳出来...

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 22:44

TO 针儿弯弯
林俊杰的，很早期了，俺歌大多数只会林俊杰、周杰伦和陶喆的~
直到高三，我不再听流行乐了，改听轻音乐和New Age~

三国的话题永远是那么新鲜~
想想好笑，
原来听说日本某AV界拍了那个“一骑当千”的卖肉电影
号称里面的人物都是中国三国时期的武将转世...对于这种脑残，我又能说什么呢...

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-22 23:05

其实那首《曹操》我听的时候感觉很怪，
虽然旋律不错，但是歌词就让人有点不适应，
不过慢慢多听多听也就习惯了。

作者: 四海遊龍 时间: 2010-5-22 23:06

本期的嘉宾好像好几天没有见到了，这期话题也快要结束了，
大家还有什么想说的，赶紧说。

作者: 土郎五五五 时间: 2010-5-22 23:57

晕，本周话题好冷清，基本就我和针儿兄在说~
如果话题帖考虑二级置顶的话，估计人气就没问题了...

作者: wyanyan 时间: 2010-5-23 00:01

我是抱着看《赤壁》的心态看的，就权当看比较大场面、比较雷的台词、比较好的美女吧，老版的三国不够华丽，场面太小了，欣赏起来如同大号的室内肥皂剧，最后诸葛瞻战死绵竹，书上说他有3万兵马，电视上估计连30人都没有。

作者: joe9803356 时间: 2010-5-23 11:43

新三国虽然有点雷人
但还是比较忠诚于原著的
总比那些把原著改的乱七八糟的片好些

作者: 针儿弯弯 时间: 2010-5-23 16:45

回土郎，
如果刘备曹操孙权等人真的从坟墓中跳了出来，
那么新三国的导演绝对可以说是最成功的大导演了

“一骑当千”我看过，日本人没有不能排成AV的，千万不要用我们常人的观念去跟他们的思维哦

回游龍斑斑，
这首《曹操》的歌词之所以这么差，
是因为林俊杰在纽约闭关创作的时候，网线坏了，无法上sis，进不了舞文诗韵斋呐，哈哈哈

回wyanyan，
我想新《三国》的导演，正是考虑到你说的，才这么拍的呢。

回joe9803356，
是啊，刻鹄不成尚类鹬，画虎不成反类狗，希望中央台的电视能够坚持住忠实于原著。

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